ΘΑ ΑΚΥΡΩΣΟΥΜΕ ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ ΤΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ ΤΟΥ ΠΑΝΑΓ. ΛΑΦΑΖΑΝΗ ΣΤΗ REAL NEWS, ΣΤΟ "ΧΩΝΙ" ΚΑΙ ΣΤΟΝ "ΕΠΕΝΔΥΤΗ"

Σχόλιο «ΣΕΙΣΑΧΘΕΙΑΣ-ΕΠΑΜ»: Το ερώτημα ετέθη από το συγγραφέα κ. Γιάννη Μακριδάκη: τι κάνει ακόμη ο Λαφαζάνης στον Σύριζα;

Εμείς προσθέτουμε στο εν λόγω ερώτημα. Αν είναι έτσι όπως τα λέτε κ. Λαφαζάνη, γιατί εμείς άλλα βλέπουμε και άλλα ακούμε από τις επίσημες τοποθετήσεις της ηγεσίας του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.;

Δανειζόμαστε λοιπόν από την Iskra τις τρείς συνεντεύξεις που έδωσε ο Π. Λαφαζάνης.

Ολόκληρη η συνέντευξη στη Real News και στον Βασίλη Σκουρή έχει ως εξής:

"ΠΟΡΤΑ ΛΑΦΑΖΑΝΗ ΣΤΟΥΣ ΚΟΡΥΦΑΙΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ"

ΕΡ: Η δόση πιθανόν και να δοθεί. Ίσως και εντός του Δεκεμβρίου. Πόσο, όμως, κατά τη γνώμη σας, θα αντέξει η ελληνική οικονομία;

Π.Λ: Η δόση, με τους μνημονιακούς όρους που δίνεται, δεν είναι φάρμακο αλλά η συνταγή γρήγορου «θανάτου» για την ελληνική οικονομία. Η ελληνική οικονομία όχι μόνο δεν αντέχει αλλά ήδη είναι «κλινικά νεκρή».

ΕΡ:Ένα νέο κούρεμα, που θα συνοδεύεται και με άλλα μέτρα, όπως μείωση επιτοκίων κ.λ.π., αρκεί για την αντιμετώπιση του ελληνικού προβλήματος; Τι χρειάζεται κατά τη γνώμη σας;

Π.Λ: Με αυτά τα δήθεν «κουρέματα» και τους όρους που τα συνοδεύουν, όχι μόνο δεν βελτιώνεται αλλά επιδεινώνεται διαρκώς τόσο η κατάσταση του χρέους όσο και η πορεία της...
οικονομίας. Αυτό που χρειάζεται επειγόντως, πριν είναι πάρα πολύ αργά, είναι η γενική διαγραφή, χωρίς όρους, ενός άδικου, βαθιά ταξικού και απολύτως μη-βιώσιμου χρέους ή τουλάχιστον του μεγαλύτερου μέρους του, ως θεμελιώδης προϋπόθεση για να «ανασάνει» η χώρα.

ΕΡ: Plan B για τη συμμετοχή της χώρας στην ευρωζώνη χρειάζεται; Ή θεωρείτε ότι ούτε κίνδυνος για την ευρωζώνη υπάρχει, ούτε πιθανότητα επιστροφής της χώρας σε εθνικό νόμισμα;

Π.Λ: Η ευρωζώνη έχει καταστεί κανονικό «νεκροταφείο» οικονομιών και κοινωνιών. Την περασμένη βδομάδα κάτω από τη μνημονιακή μπότα μπήκαν και η Ισπανία και η Κύπρος. Μιλάμε για ανεπανάληπτη ευρωπαϊκή τραγωδία, τη μεγαλύτερη από το Β’ παγκόσμιο πόλεμο, που ίσως βρίσκεται ακόμα στην αρχή της. Αυτή η ευρωζώνη δεν έχει και δεν μπορεί να έχει μέλλον.

Η Ελλάδα επειγόντως χρειάζεται μια μεγάλη αντιμνημονιακή προοδευτική ανατροπή, ενώ, παρά τις επιλογές για παραμονή στην ευρωζώνη, χρειάζεται μελέτη για όλα τα πιθανά ενδεχόμενα, που μπορεί να προκύψουν ανεξάρτητα από τις κεντρικές επιλογές.

ΕΡ: Κυβέρνηση με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ αν βγείτε πρώτο κόμμα στις εκλογές. Με δεδομένο ότι το ΚΚΕ αρνείται κατηγορηματικά, με σύμμαχο τους Ανεξάρτητους Έλληνες του Πάνου Καμμένου, όπως ανοιχτά παραδέχεται η ηγεσία σας;

Π.Λ: Η επιμονή του ΣΥΡΙΖΑ, όχι γενικά αλλά με συγκεκριμένες εποικοδομητικές πρωτοβουλίες και προτάσεις, για τη συνεργασία και τη συμπαράταξη της Αριστεράς, μπορεί να ανοίξει θετικούς δρόμους. Ο τόπος χρειάζεται μια κυβέρνηση της Αριστεράς, μια κυβέρνηση που όχι μόνο θα ακυρώσει το μνημόνιο αλλά και θα εφαρμόσει ένα προοδευτικό αντινεοφιλελεύθερο πρόγραμμα διεξόδου από την κρίση και σ’ αυτή τη βάση πρέπει να παρακινήσουμε μετατοπίσεις και να αναζητήσουμε κυβερνητικές συνεργασίες.

ΕΡ: Πρώην στελέχη του ΠΑΣΟΚ, ακόμα και από τα λεγόμενα κορυφαία του, ερωτοτροπούν με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ναι στην ένταξη στα ψηφοδέλτιά σας; Και το λέω γιατί ήδη κατηγορείστε ότι μετατρέπεστε σε νέο ΠΑΣΟΚ…

Π.Λ: Όλα τα βασικά στελέχη του ΠΑΣΟΚ που έχουν ευθύνη για την τραγική πορεία της χώρας και την ένταξή της στη μνημονιακή «νεοαποικιοκρατία» δεν μπορεί να έχουν θέση σε ένα νέο εγχείρημα ανατροπής του μνημονίου και καινούργιας προοδευτικής προοπτικής. Μια καινούργια προοδευτική και σοσιαλιστική πρόταση πρέπει να είναι ορθάνοικτη στον απλό κόσμο που ακολουθούσε το ΠΑΣΟΚ ή οποιοδήποτε άλλο αστικό κόμμα και σήμερα ριζοσπαστικοποιείται αλλά πρέπει να πούμε καθαρά ότι το καινούργιο εγχείρημα δεν μπορεί να κτιστεί πάνω σε παλιά, σαθρά και φθαρμένα θεμέλια. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν, δεν είναι ούτε πρόκειται να γίνει ΠΑΣΟΚ, παλιό ή νέο. Τελεία και παύλα.

ΕΡ: Μήπως, πάντως, δεν υπάρχει εναλλακτική λύση εντός της ευρωζώνης, παρά μόνο τα Μνημόνια; Και το λέω γιατί κομμουνιστής είναι ο Δημ. Χριστόφιας που βάζει την Κύπρο στο Μνημόνιο…

Π.Λ: Τα μνημόνια δεν είναι καθόλου μονόδρομος και σε καμμιά περίπτωση δεν είναι διέξοδος για καμμιά χώρα της ευρωζώνης. Να προσθέσω ,επίσης, ότι δεν υπάρχουν «καλά» και «κακά» μνημόνια και όπως έχει αποδείξει η μέχρι τώρα εμπειρία όλες οι χώρες που εφάρμοσαν μνημονιακές δεσμεύσεις βαδίζουν από το κακό στο χειρότερο.

Βεβαίως, ο δρόμος της απόρριψης των μνημονίων δεν είναι εύκολος. Το αντίθετο. Η αντιμνημονιακή επιλογή απαιτεί μεγάλες ρήξεις και συγκρούσεις με τα κυρίαρχα νεοφιλελεύθερα δόγματα, το ευρωζωνικό κατεστημένο και ειδικότερα τους κυρίαρχους κύκλους της Γερμανίας. Ωστόσο, χώρες και κοινωνίες που δεν θέλουν να λεηλατηθούν, να ταπεινωθούν και να εξανδραποδισθούν, δεν έχουν άλλη επιλογή διεξόδου από την απόρριψη της τροϊκανής κηδεμονίας.

ΕΡ: Ενόψει του Συνεδρίου του ΚΚΕ τι περιμένετε και τι νομίζετε ότι θα συμβεί; Τι θα σηματοδοτεί παραμονή ή απομάκρυνση της Αλέκας Παπαρήγα από την ηγεσία;

Π.Λ: Δεν μπορώ, δεν θέλω και δεν δικαιούμαι να κάνω εγώ την οποιαδήποτε αναφορά για το ποια θα είναι η ηγεσία του ΚΚΕ και τι αυτή θα σηματοδοτήσει. Αυτό που θέλω να ευχηθώ είναι κάθε επιτυχία στο Συνέδριο του ΚΚΕ και να εκφράσω την ελπίδα ότι μέσα από αυτό το Συνέδριο μπορεί να προκύψει κάτι θετικό για την κοινή δράση και τη συμπόρευση των ριζοσπαστικών αριστερών δυνάμεων στη χώρα μας για το καλό των εργαζομένων και του τόπου.

ΕΡ: Δεν λέω ότι το πράττουν, αλλά στελέχη της Αριστεράς να «ράβουν κοστούμια» για υπουργεία ή κρατικές θέσεις;

Π.Λ: Με κανένα τρόπο δεν χαρακτηρίζει τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ η «μανία» για «οποιεσδήποτε» κυβερνητικές και κρατικές καρέκλες. Αντίθετα, τα στελέχη μας βλέπουν με μεγάλη σοβαρότητα και ευθύνη μια αυριανή κυβέρνηση με συμμετοχή του ΣΥΡΙΖΑ, ανεξάρτητα από όποιο προσωπικό ρόλο θα έχουν ή δεν θα έχουν. Η κυβέρνηση για το ΣΥΡΙΖΑ πρώτα απ’ όλα είναι πρόκληση ευθύνης και πρόκληση σκληρού αγώνα και θυσιών.

ΕΡ: Ξέρω ότι πάνω στην ερώτησή μου βασίζεται όλη η επίθεση της κυβέρνησης στον ΣΥΡΙΖΑ. με το χέρι στην καρδιά όμως: Αντέχει η ελληνική οικονομία εντός του ευρώ ή θα πρέπει να επανεξεταστεί η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα;

Π.Λ: Με ρωτάτε τι αντέχει η ελληνική οικονομία. Το σίγουρο είναι ότι σε καμμιά περίπτωση δεν αντέχει το μνημόνιο και την τροϊκανή κηδεμονία. Όπως δεν αντέχει τους οποιουσδήποτε εκβιασμούς και τα εκβιαστικά, τρομοκρατικά διλήμματα για την παραμονή στο μνημόνιο. Το δίλημμα μνημόνιο ή χάος το απορρίπτει κατηγορηματικά και ο ελληνικός λαός και θεωρώ ότι το απορρίπτει σε κάθε περίπτωση, αποκρούοντας οποιαδήποτε εκβιαστικά όρια και οριοθετήσεις.

Ακολουθεί η συνέντευξη του Παναγιώτη Λαφαζάνη στο "ΧΩΝΙ" της Κυριακής (9/12/2012) και στον Κώστα Λασκαράτο.

"ΘΑ ΑΚΥΡΩΣΟΥΜΕ ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ ΤΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ"

Ερ: Πως αποτιμάτε την μέχρι σήμερα εικόνα της κυβέρνησης Σαμαρά;

Π.Λ: Η συγκυβέρνηση ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ, υπό τον Α. Σαμαρά, διεκδικεί, μαζί με την κυβέρνηση Γ. Παπανδρέου, το ρεκόρ καταστροφής μιας χώρας, μιας οικονομίας και μιας κοινωνίας σε ειρηνική περίοδο. Αν δεν ανατρέψουμε πολύ γρήγορα αυτήν την κυβέρνηση, η καταστροφή μπορεί να χρειαστεί , ίσως, πολλές δεκαετίες για να επουλωθεί, αν δεν κινδυνεύει να γίνει ανεπίστρεπτη.

Ερ: Τελικά ποια είναι η λέξη που χαρακτηρίζει την κεντρική επιλογή του ΣΥΡΙΖΑ για την επόμενη μέρα: «καταγγελία», «ακύρωση» ή «επαναδιαπραγμάτευση», του Μνημονίου;

Π.Λ: Η κεντρική επιλογή του ΣΥΡΙΖΑ είναι η άμεση ακύρωση των μνημονίων και των εφαρμοστικών τους νόμων. Και μιλάμε για μονομερή ακύρωση των μνημονίων, όχι για να επαναδιαπραγματευθούμε ένα δήθεν ¨καλό¨ μνημόνιο αλλά για να τερματίσουμε κάθε μορφής μνημονιακή δέσμευση, για να τερματίσουμε κάθε μορφής λιτότητα σε μισθούς και συντάξεις καθώς και κάθε μορφής εκποίηση του εθνικού πλούτου.

Ερ: Στο «τραπέζι» της τρικομματικής, τέθηκε το ζήτημα της απλής αναλογικής. Πως βλέπετε μια τέτοια εξέλιξη, για τις επόμενες εκλογές;

Π.Λ: Η θέση του ΣΥΡΙΖΑ υπέρ της απλής αναλογικής είναι αδιαπραγμάτευτη και παντός καιρού. Αυτό που προκαλεί, όμως, κατάπληξη είναι η όποια συζήτηση περί απλής αναλογικής από μια συγκυβέρνηση, που στηρίζει την κοινοβουλευτική πλειοψηφία της στο κλοπιμαίο μπόνους των 50 εδρών και της οποίας τα βασικά κόμματα πάθαιναν αλλεργία απλώς και μόνο με το άκουσμα των λέξεων απλή αναλογική. Προφανώς κάποιοι, μέσα στον πανικό τους, έχουν προεξοφλήσει τη συντριβή τους και έχουν , ίσως, τη ψευδαίσθηση ότι μπορούν με την απλή αναλογική να ανακόψουν τη δυναμική του ΣΥΡΙΖΑ και της Αριστεράς. Κάνουν θλιβερό λάθος. Η θέσπιση της απλής αναλογικής δεν θα ανακόψει αλλά θα δώσει νέα φτερά και δυναμική στο ΣΥΡΙΖΑ και την Αριστερά, ενώ θα συνιστά ομολογία κατάρρευσης των αντιπάλων μας.

Ερ: Το νέο φορολογικό έρχεται. Ο ΣΥΡΙΖΑ καταγγέλλει τις επιλογές κυβέρνησης. Πως θα διαχειριστείτε το θέμα, αν ο λαός σας δώσει την εντολή;

Π.Λ: Η χώρα, πέραν των πολλών άλλων, έχει άμεση ανάγκη από μια μεγάλη και ριζοσπαστική φορολογική αλλαγή, η οποία θα προωθήσει ένα νέο, απλό, δίκαιο και εύχρηστο φορολογικό σύστημα. Πρέπει επιτέλους να μπει τέρμα στη νόμιμη φορολογική ασυλία του μεγάλου κεφαλαίου, του μεγάλου πλούτου και των μεγάλων εισοδημάτων καθώς και στην εκτεταμένη φοροδιαφυγή τους. Ως γνωστόν ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κάνει επ΄ αυτών συγκεκριμένες και αρκετά τεκμηριωμένες προτάσεις.

Ερ: Στα εσωκομματικά, καταγραφήκατε ως ένας από τους νικητές, στις πρόσφατες διαδικασίες. Αποτελείτε πράγματι, αυτό που κάποιοι αποκαλούν «εσωτερική αντιπολίτευση»;

Π.Λ: Η πρόσφατη Συνδιάσκεψη του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ, η οποία υπήρξε το πρώτο μεγάλο βήμα για τη συγκρότηση του ως ενιαίο πολυτασικό κόμμα της ριζοσπαστικής Αριστεράς, δεν είχε νικητές και ηττημένους. Αντίθετα, μέσα από τη Συνδιάσκεψη κέρδισε όλη η Αριστερά, όλος ο αριστερός κόσμος και κυρίως κέρδισε ο τόπος, η εργατική τάξη και ο ελληνικός λαός. Το Αριστερό Ρεύμα συνέβαλε καθοριστικά για να πραγματοποιηθεί μια Συνδιάσκεψη όπου θριάμβευσε η δημοκρατία και ο ΣΥΡΙΖΑ βγήκε πιο ενωμένος και μάλλον πιο ριζοσπαστικός. Το Αριστερό Ρεύμα δεν αποδέχεται τον όρο «εσωκομματική αντιπολίτευση». Εμείς είμαστε ένα ιστορικό ρεύμα ιδεών και πολιτικών απόψεων, που θέλει να συμβάλλει στην περαιτέρω ριζοσπαστικοποίηση του ΣΥΡΙΖΑ μέσα από την περαιτέρω ενότητα του. Το Αριστερό Ρεύμα, στο πλαίσιο του ΣΥΡΙΖΑ, τους μόνους που αντιπολιτεύεται είναι το μεγαλοαστικό μπλοκ, την τρόικα, τον ιμπεριαλισμό της ΕΕ και των ΗΠΑ, μαζί και τη βαρβαρότητα της λεγόμενης νεοφιλελεύθερης καπιταλιστικής παγκοσμιοποίησης.

Ερ: Διαψεύσατε εσχάτως φράση που σας αποδόθηκε πως ορισμένοι στην Κουμουνδούρου ράβουν ήδη υπουργικά κοστούμια. Ωστόσο, δεν έχει καμία βάση αυτό; Δεν υπάρχουν στελέχη, περισσότερο φιλόδοξα απ΄ ότι η εποχή επιτάσσει;

Π.Λ: Οι αθέμιτες, γρήγορες και συχνά υπερφίαλες φιλοδοξίες κάποιων ποτέ δεν μπορούν να λείψουν από καμιά παράταξη. Τέτοια φαινόμενα, όμως, με κανένα τρόπο δεν χαρακτηρίζουν τον ΣΥΡΙΖΑ και την πορεία του. Ιδιαίτερα θα έλεγα ότι ο κόσμος της αριστεράς αποτελεί μια μεγάλη δύναμη καταπολέμησης των νοσηρών φιλοδοξιών και γενικά των νοσηρών φαινομένων. Για αυτό η πιο πλατιά, ουσιαστική και δημιουργική συμμετοχή του κόσμου της Αριστεράς στις κομματικές διαδικασίες καθώς και η πιο πλατιά δημοκρατία στις κομματικές γραμμές, αποτελούν το καλύτερο φάρμακο για να αντιμετωπίζονται αυθαιρεσίες και κάθε μορφής παρεκτροπές.

Ερ: Έχετε πολλές φορές υποστηρίξει την άποψη πως είναι άλλο πράγμα η επιλογή του ευρώ και άλλο η επιλογή: «πάση θυσία στο ευρώ». Εκτιμάτε πως η επιστροφή στο εθνικό νόμισμα θα ωφελούσε ωστόσο τον τόπο; Θα συνέβαλε στην Ανάπτυξη;

Π.Λ: Οι προσωπικές απόψεις μου για τα θέματα του χαρακτήρα της ευρωζώνης, του ευρώ και του εθνικού νομίσματος είναι αρκετά παλαιές και γνωστές. Αυτήν την ώρα, όμως, ομιλώ όχι ως πρόσωπο αλλά ως κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ. Τονίζω, λοιπόν, ότι αυτό που προέχει για να ανασάνει ο τόπος είναι η ακύρωση των μνημονίων και ο αγώνας για τη διαγραφή του χρέους ή τουλάχιστον του συντριπτικά μεγαλύτερου μέρους του, πράγματα που συνιστούν προϋπόθεση για την παράλληλη προώθηση ενός προοδευτικού αναπτυξιακού και παραγωγικού προγράμματος ανασυγκρότησης. Αυτές τις επιλογές καλούμαστε να προωθήσουμε και να υπερασπισθούμε στον ΣΥΡΙΖΑ, γυρίζοντας την πλάτη και απορρίπτοντας αποφασιστικά και χωρίς ταλαντεύσεις κάθε είδους απειλές, εκβιασμούς και εκβιαστικά διλήμματα.

Διαβάστε παρακάτω τη συνέντευξη του Π. Λαφαζάνη στον "Επενδυτή" του Σαββάτου (8/12/2012) και στον Βαγγέλη Παπαδημητρίου.

"Ο ΣΥΡΙΖΑ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΜΟΝΟ ΩΣ ΒΑΘΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΚΑΙ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ"

"ΤΑ ΑΡΧΗΓΙΚΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΠΝΟΗ"

ΕΡ: Είστε ικανοποιημένος από τις διαδικασίες της συνδιάσκεψης; Βγαίνει ενισχυμένη η συνοχή του ΣΥΡΙΖΑ από αυτή τη διαδικασία;

Π.Λ: Προσωπικά δεν γνωρίζω κόμμα αξιωματικής αντιπολίτευσης, το οποίο οδεύει ταχέως να αναλάβει κυβερνητικές ευθύνες, που να έχει κάνει στο παρελθόν μια τόσο ανοικτή, τόσο πλατιά και τόσο απεριόριστα δημοκρατική συλλογική διαδικασία, όπως η Συνδιάσκεψη του ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ. Δεν γνωρίζω, επίσης, να υπάρχει τέτοιο δημοκρατικό παράδειγμα και σε όλη την Ευρώπη. Ο ΣΥΡΙΖΑ διεκδικεί κάποια αξιοσημείωτα δημοκρατικά πρωτεία. Και σε αυτό συνέβαλε ουσιαστικά η επιμονή και η αποφασιστικότητα του Αριστερού Ρεύματος, το οποίο έθεσε ευθέως και τολμηρά κρίσιμα θέματα για τις θέσεις, τις αποφάσεις και τις λειτουργίες της Συνδιάσκεψης. Νομίζω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ βγήκε σαφώς κερδισμένος από αυτή τη Συνδιάσκεψη και με ιδιαίτερα ενισχυμένη την ουσιαστική συνοχή και ενότητα του μέσα από τις διαφορετικότητες στις γραμμές του.

ΕΡ: Ως ρεύμα, ως αριστερή τάση του ΣΥΡΙΖΑ πετύχατε μια καταγραφή στο 25%. Αλλά, τι σημαίνει αυτό για τον όλο ΣΥΡΙΖΑ; Ποιο είναι το πρόσημο της σύνθεσης ως κόμμα; Βρίσκεται αριστερότερα ή δεξιότερα;

Π.Λ: Πράγματι το 25,71%, το οποίο συγκέντρωσε η «Αριστερή Πλατφόρμα» στη Συνδιάσκεψη του ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα αρκετά θετικό αποτέλεσμα. Το σημαντικότερο, όμως, κατά τη γνώμη μου δεν είναι το ποσοστό αλλά το γεγονός ότι η «Αριστερή Πλατφόρμα» αναδεικνύοντας τις διαφορετικές θέσεις της και τη διακριτή λίστα της μέσα στο ενιαίο πλαίσιο ψηφοδελτίου, έθεσε υπό δοκιμασία, τις δημοκρατικές αντοχές ενός υπό διαμόρφωση κόμματος, που βαδίζει προς τον σχηματισμό μιας κυβέρνησης της Αριστεράς. Και αυτό το δημοκρατικό τέστ, ο ΣΥΡΙΖΑ το πέρασε, με τη συμβολή όλων και παρά τις δυσκολίες και τους προσωρινούς τριγμούς, με πολύ καλό βαθμό. Εδώ έχουμε να κάνουμε με μία πολύ καλή και μεγάλη δημοκρατική παρακαταθήκη για το μέλλον. Όσο πιο βαθιά δημοκρατική είναι μια δύναμη της Αριστεράς, που φιλοδοξεί βάσιμα να κυβερνήσει τη χώρα, όσο αυτή η βαθιά δημοκρατικότητα της δεν είναι εικονική και επιφανειακή, τότε αυτός ο ουσιαστικός δημοκρατισμός αποτελεί παράγοντα καινοτομίας και ριζοσπαστικοποίησης. Με αυτήν την έννοια, αλλά και όχι μόνο, στη Συνδιάσκεψη του ΣΥΡΙΖΑ η ριζοσπαστικότητα υπήρξε ο μεγάλος νικητής.

ΕΡ: Το πλειοψηφικό ρεύμα δίνει την αίσθηση ότι συγκροτείται κυρίως με κύριο συνεκτικό στοιχείο το πρόσωπο του Αλέξη Τσίπρα, στον οποίο αναμφίβολα οφείλεται σε μεγάλο βαθμό η απήχηση του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό μπορεί να οδηγήσει στη μετεξέλιξή του σε ένα αρχηγικό κόμμα, τύπου ΠΑΣΟΚ;

Π.Λ: Είναι διαφορετικό πράγμα πολιτικές δυνάμεις να λειτουργούν απόλυτα δημοκρατικά και να έχουν ισχυρούς και «χαρισματικούς» ηγέτες, που σέβονται τις δημοκρατικές και συμμετοχικές διαδικασίες και άλλο αρχηγικά, αρχηγοκεντρικά ή και δεσποτικά και μονολιθικά κόμματα.

Τα αρχηγικά ή νεοαρχηγικά κόμματα δεν μπορούν ποτέ να καινοτομήσουν αληθινά και να επιφέρουν μεγάλες κοινωνικές αλλαγές. Μπορεί μερικές φορές να γνωρίζουν πρόσκαιρες επιτυχίες. Αυτές , όμως, δεν μπορούν να έχουν διάρκεια και πνοή, ενώ συνήθως τα συνοδεύει η παρακμή και η κατάπτωση. Η περίπτωση της ανόδου και πτώσης του ΠΑΣΟΚ είναι πολύ χαρακτηριστική , με τραγικές συνέπειες για τη χώρα μας.

Δεν θεωρώ ότι ο Αλέξης Τσίπρας έχει οποιαδήποτε πρόθεση να μετατρέψει τον ΣΥΡΙΖΑ σε ένα αρχηγικό κόμμα. Κάθε άλλο. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να υπάρξει παρά σαν πρωτοπόρα δημοκρατική και βαθιά ριζοσπαστική αριστερή δύναμη. Αν χάσει κάποιο από αυτά τα δύο αλληλένδετα χαρακτηριστικά του , τότε ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχει χάσει το μέλλον.

Η μεγάλη εγγύηση για να διατηρήσει και να ενισχύσει ο ΣΥΡΙΖΑ το βαθύ δημοκρατισμό του και τον αδιάκοπα ανανεούμενο αριστερό ριζοσπαστισμό του, είναι ο ίδιος ο κόσμος του, ο κόσμος της Αριστεράς, αυτός ο εκτεταμένος πυρήνας παλαιμάχων και νεότερων αφοσιωμένων αγωνιστών της Αριστεράς που έχουν βάλει τη σφραγίδα τους σε όλες τις δύσκολες καμπές στη νεότερη ιστορία αυτής της χώρας , ενώ πρωτοπορούν και σήμερα για να σταθεί όρθιος ο τόπος.

ΕΡ: Οι δημοσκοπήσεις φέρνουν σταθερά πρώτο τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ταυτόχρονα καταγράφουν ένα «έλλειμμα κυβερνησιμότητας». Βελτιώνεται μετά τη συνδιάσκεψη αυτό; Αν η συγκυβέρνηση πέσει από «πολιτικό ατύχημα» είστε έτοιμοι να αναλάβετε την ευθύνη διακυβέρνησης;

Π.Λ: Θεωρώ ότι η Συνδιάσκεψη έδωσε θετική ώθηση στην κοινωνική επιρροή του ΣΥΡΙΖΑ. Απέδειξε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να λειτουργεί και να αποφασίζει με πλήρη σεβασμό στις διαφορετικότητες και με πλήρη δημοκρατική συζήτηση. Αυτό αυξάνει την κοινωνική εμπιστοσύνη απέναντί του. Πιστεύω ότι η δυναμική του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ ως πρώτο κόμμα θα ενισχυθεί ακόμα περισσότερο στην πορεία προς το Συνέδριό του, μέσα από το οποίο θα ολοκληρωθεί η συγκρότησή του σε νέο ενιαίο δημοκρατικό και πολυτασικό κόμμα της ριζοσπαστικής Αριστεράς.

Η συγκυβέρνηση Σαμαρά μάλλον δεν θα πέσει από «πολιτικό ατύχημα» αλλά κάτω από τη γενική κατακραυγή και τους μεγάλους ενωτικούς και ταξικούς εργατικούς και λαϊκούς αγώνες. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι έτοιμος ανά πάσα στιγμή να αναλάβει με επιτυχία κυβερνητικές ευθύνες και ταυτόχρονα ετοιμάζεται συνεχώς και ακατάπαυστα προκειμένου να ανταποκριθεί με τον πιο αξιόπιστο τρόπο στην κυβερνητική πρόκληση και σε ένα τιτάνιο και πρωτόγνωρο έργο για να βγει η χώρα από την κρίση. Η ετοιμότητα διακυβέρνησης δεν είναι κάτι που επιτυγχάνεται και από κει και πέρα θεωρείται τελειωμένο. Η ετοιμότητα διακυβέρνησης δεν είναι κούρσα 100 μέτρων αλλά ένας πολύ σκληρός δρόμος μεγάλων αποστάσεων. Είναι ένας αγώνας που κατακτιέται αδιάλειπτα και πρέπει να δίνεται ακατάπαυστα και καθημερινά.

ΕΡ: Οι εξελίξεις στο θέμα της διαχείρισης του ελληνικού χρέους δείχνουν ότι οι εταίροι έχουν αποφασίσει να κρατήσουν πάση θυσία την Ελλάδα στην Ευρωζώνη, διαγράφοντας μάλιστα κι άλλο μέρος του χρέους, φυσικά με βαρύ τίμημα. Πώς διακρίνεται αυτό που ήδη κάνουν οι πιστωτές από αυτό που προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ;

Π.Λ: Αυτό που κάνουν οι πιστωτές μαζί με την τρόικα δεν συνιστά ένα «κούρεμα», έστω και μερικό, του δυσβάστακτου ελληνικού χρέους αλλά ένα αληθινό βασανιστήριο, που το βαφτίζουν διευκόλυνση. Αυτό έγινε με το προηγούμενο δήθεν «κούρεμα» που σημειώθηκε με δυσβάστακτους όρους και μετά το οποίο το χρέος μας αυξήθηκε. Αυτό γίνεται και τώρα με την επαναγορά των ομολόγων και τα άλλα συνοδευτικά μέτρα, που ούτε ως «ασπιρίνες» δεν μπορούν να εκληφθούν.

Θα το πούμε για άλλη μια φορά.

Εδώ που έχουμε φτάσει τα ημίμετρα σε σχέση με το χρέος, όταν συνοδεύονται, μάλιστα ,με σκληρά μέτρα όχι μόνο δεν αρκούν αλλά και επιδεινώνουν συνεχώς την κατάσταση. Η μόνη λύση, για την οποία φωνάζω εδώ και χρόνια, επιβίωσης της χώρας είναι η διαγραφή, χωρίς όρους, του χρέους ή τουλάχιστον του πολύ μεγαλύτερου μέρους του, προκειμένου η χώρα να ανασάνει και να ακολουθήσει μια νέα πορεία προοδευτικής ανασυγκρότησης και νέας σοσιαλιστικής προοπτικής. Όπως βλέπετε οι θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ με εκείνες των πιστωτών διαφέρουν όπως η μέρα με τη νύκτα.

ΕΡ: Το τελευταίο διάστημα εμφανίζονται τμήματα της επιχειρηματικής ελίτ που δυσφορούν με τις παρεμβάσεις της τρόικας και μιλούν για «εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης» ή ένα είδος «σχεδίου Β’», για «αφελληνισμό της οικονομίας» κ.α. Πώς το αξιολογείτε; Αισθάνεστε ότι αυτά αποτελούν κι ένα είδος «πλευρίσματος» του ΣΥΡΙΖΑ;

Π.Λ: Δεν ξέρω σε ποια τέτοια επιχειρηματικά σχέδια αναφέρεστε. Αυτό που εγώ βλέπω είναι ότι, δυστυχώς, σύσσωμο το πολιτικό και μεγαλοαστικό κατεστημένο της χώρας έχει παραδοθεί στην τρόικα και τις μνημονιακές δεσμεύσεις και αυτό παρά τις «γκρίνιες» και τη «δυσθυμία» που συνοδεύουν αυτήν την παράδοση και οι οποίες συχνά προβάλλονται ως άλλοθι της υποταγής.

Σήμερα μόνο οι δυνάμεις της Αριστεράς μπορούν να αναλάβουν να φέρουν σε πέρας ένα αντιμνημονιακό πρόγραμμα σταδιακής αναπτυξιακής παραγωγικής και κοινωνικής ανασυγκρότησης και ανόρθωσης του τόπου. Σήμερα μόνο η Αριστερά μπορεί να εκπροσωπήσει, ενάντια στον εκχωρημένο μεγαλοαστικό κόσμο, όχι μόνο τα ταξικά και κοινωνικά αλλά και τα γνήσια εθνικά συμφέροντα σε ένα θετικό δρόμο ελπίδας με αναγεννητικές προοπτικές.

ΕΡ: Σε γενικές γραμμές, με βάση τις εξελίξεις στην Ελλάδα και στην Ευρωζώνη, πιστεύετε ότι ενισχύεται η άποψη σας για αριστερή διέξοδο που δεν περιλαμβάνει κατ’ ανάγκη παραμονή στο ευρώ;

Π.Λ: Οι προσωπικές μου απόψεις για το ευρώ, την ευρωζώνη και το εθνικό νόμισμα είναι γνωστές. Εδώ, όμως, σας ομιλώ ως κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ και ο ΣΥΡΙΖΑ προτείνει να ακολουθήσουμε με ακλόνητη συνέπεια και σταθερότητα ένα αντιμνημονιακό προοδευτικό πρόγραμμα, πέρα και έξω από την τροϊκανή κηδεμονία, ως μόνη θετική διέξοδο για τη χώρα. Και αυτό που υπογραμμίζουμε είναι ότι στην εφαρμογή αυτού του προγράμματος δεν πρόκειται να αναδιπλωθούμε και να κάνουμε πίσω στο όνομα οποιονδήποτε εκβιασμών και εκβιαστικών διλλημάτων και στο όνομα οποιονδήποτε σκοπιμοτήτων. Και νομίζω ότι αυτή η θέση για μια αντιμνημονιακή προοδευτική πορεία, ανεξάρτητα και ενάντια στους εκβιασμούς και τα τρομοκρατικά διλλήματα του κατεστημένου έχει καταστεί μεγάλο πλειοψηφικό ρεύμα στην κοινωνία.